InsaneJournal

Tweak says, "Oh, sweet mystery of life..."

vryadli (vryadli) wrote,
@ 2008-05-22 08:26:00

Entry tags:

raznicy

сегрегации бы побольше...
Я не только бы сам различал дискриминацию и сегрегацию, я хотел бы чтоб различение их стало столь же общепринятым,

как различение грабежом и пожертвованием.

Дискриминация - бяка, а сегрегация - взаимное удобство разумных и (по разному) культурных.

То есть лишать нудистов избирательных прав - мерзость, а не пускать меня на нудистские пляжи - замечательная гуманитарная идея.

(Post a new comment)

	shadsky 2008-05-22 08:31 pm UTC (link)
	а по расовому признаку в автобусах и школах? (Reply to this) (Thread)

	vryadli 2008-05-22 08:38 pm UTC (link)
	А какая может быть разница какие евр... ой! признаки, я имел в виду признаки? И про каких это ты велосипедстов... тьфу ты, хочу сказть автобусы и школы. (Reply to this) (Parent) (Thread)

shadsky
2008-05-22 10:10 pm UTC (link)

ну да, были еще гетто и т.д.
то, что одному представляется как "сегрегация" в твоем смысле, другому часто представляется (практически неизбежно - со временем начинает представляться) как дискриминация. Еще случается инверсия точек зрения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

vryadli
2008-05-22 10:20 pm UTC (link)

...не понимаю к чему это и зачем взялось.

Я (кажется) с предельно возможной силой призвал именно что различать эти два понятия. И, разуместся, этот мой нажим обусловлен как тем, что многим одно все еще "представляется как" второе, так и тем, что считаю это смешение - в усвловиях достаточно уже зрелой демократии западного типа - довольно легко избегаемым.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

	shadsky 2008-05-22 10:23 pm UTC (link)
	нельзя различить неразличимое (Reply to this) (Parent) (Thread)

	vryadli 2008-05-22 10:27 pm UTC (link)
	Зато можно утверждать что угодно вообще и неразличимость чего угодо в частности. Это можно даже когда есть работющая демократия, ну когда а когда ее нет, тогда можно вообще все. (Reply to this) (Parent) (Thread)

	shadsky 2008-05-22 10:36 pm UTC (link)
	угу, и еще можно называть что хочется как хочется; и утверждать - что это различение. Я вообще-то никоим образом не возражаю, так, к слову пришлось. (Reply to this) (Parent)

lapot
2008-05-23 03:11 am UTC (link)

Гетто достаточно часто вещь добровольная. Т.е., в разноцветном мухосранске людишки предпочитают селиться по своим этническим-религиозным-языковым-имущественным-пр. группам целыми районами. Это не значит, что весь район заполнен однопризначными людьми, но большинство людей в таком районе принадлежат к одной группе. Большинству на сегодня так уютнее.

Но это никакая не сегрегация, сегрегация - это тащить и не пущать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

	shadsky 2008-05-23 09:25 am UTC (link)
	я это и имею в виду. огораживание изнутри элегантно и незаметно для соучастников процесса перетекает в огораживание снаружи. (Reply to this) (Parent) (Thread)

lapot
2008-05-23 06:22 pm UTC (link)

Пока нету. Т.е., в чёрных районах, пожалуй, мало "примеси" - там небезопасно. Вектор очень яркий: в "благополучные" районы-комьюнити совершенно откровенно стремятся "чужаки", пытающиеся поднять свой уровень благополучия.
К примеру, в небогатые англосаксонские селятся белые приезжанты из Вост. Европы, пытающиеся активно взять язык. В белом аппер мидл класс районе покупают дома те же гонконгские-сингапурские китайцы, чтобы дети пошли в белую школу и приобрели "правильных" друзей, полезных в будущем. В еврейские неортодоксальные районы селятся любители низкой прступности и ищущие приличную публичную (бесплатную) школу для своей детей, румыны, китайцы и приличные чёрные, к примеру, часто это делают. Итальянские районы любит неитальянский мидл класс с хорошим вкусом - эти раёнчики всегда чистенькие и ухоженые.
"Огорожеными снаружи" в сегодняшней канацкой действительности можно с натяжкой назвать несущие какую-то угрозу несвоим или лоу класс (левел) "гетто". Ну и строго религиозные комьюнити любого окраса - хоть пуритане, хоть строгие католики, хоть хинду, хоть евреи, хоть мусульмане, селиться в в чужой строго религиозной общине желающих нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

vryadli
2008-05-23 06:32 pm UTC (link)

Угу. И я пока прикалываясь - занятно же когда гордо и вдохновенно прут против очевидности-реальности, оставляю менее очивидную, но более актульную фишку... ну не придумал еще хорошей форамуливровки, но примерно так - необходимо как-то держать мосты, почты, телеграфы етц культурологически нейтральными. Это сказка, остальное присказка, удовлетворительно самореализующаяся.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

lapot
2008-05-23 06:54 pm UTC (link)

Ну с телефонами-телеграфами-мостами очевидно, на мой взгляд. Есть другие проблемы. Скжм так: расстановка приоритетов важна. До тех пор, пока наши эмигрантские дети без дураков чувствуют себя канадцами (американцами), т.е., общество сразу по приезде впускает их на равных и они отвечают ему полной взаимностью, всё в порядке. С момента, когда (если) одна из не самых мелких групп своим большинством на первое место приоритетов выставит не лояльность стране, а свои групповые интересы, дело может обернуться плохо - Квебек тому доказательством с французским мятежом и сепаратисткими примочками.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

vryadli
2008-05-23 07:00 pm UTC (link)

Конечно. Это отаржение расклада в каком-то смысле проитвополжного тому про что поет Шед - если я правильно понимаю мотив. Попытка дискриминации "из гетто" - геи, негры етц. сегодня не менее актуальна в фантастическом мире.

(Reply to this) (Parent)

	vryadli 2008-05-23 06:26 pm UTC (link)
	С какой стати это тащить и не пущать? То есть не возможеность не пущать необходимый элемент, если обсужадать не невльный мир неолибаерлов, а фантастический за окошком. Но с какой стати тащить? (Reply to this) (Parent)