Tweak

InsaneJournal

Tweak says, "Hiiiiiiidey-ho, everybody!"

Username: 
Password:    
Remember Me
  • Create Account
  • IJ Login
  • OpenID Login
Search by: 
  • View
    • Create Account
    • IJ Login
    • OpenID Login
  • Journal
    • Post
    • Edit Entries
    • Customize Journal
    • Comment Settings
    • Recent Comments
    • Manage Tags
  • Account
    • Manage Account
    • Viewing Options
    • Manage Profile
    • Manage Notifications
    • Manage Pictures
    • Manage Schools
    • Account Status
  • Friends
    • Edit Friends
    • Edit Custom Groups
    • Friends Filter
    • Nudge Friends
    • Invite
    • Create RSS Feed
  • Asylums
    • Post
    • Asylum Invitations
    • Manage Asylums
    • Create Asylum
  • Site
    • Support
    • Upgrade Account
    • FAQs
    • Search By Location
    • Search By Interest
    • Search Randomly

vryadli ([info]vryadli) wrote,
@ 2008-04-11 22:14:00

Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:brodskij

Сегодня я уже знаю, что духовный отец русскоязычного либерализма Бродский до физиологических судорог не мог терпеть Чехова, Ибсена Шолохова. Это-то неудивительно, учитываея его неопартийную принадлежность, но вдруг пришло в голову, что список почти наверняка подлиннее. И поскольку тут не геометрия Евклида, может кто из бОльших любителей (или не), поможет мне его пополнить? Каким-нить стремительным шорткатом?


(Post a new comment)


[info]shadsky
2008-04-12 08:55 am UTC (link)
а что, с ибсеном и чеховым что-то радикальное? я знаю только, что первый тяжеловесен, а второй - претит (в театральном контексте). Про шолохова не встречал, хотя всячески согласен, что любить его и под дулом пистолета непросто ;); ты с набоковым не путаешь?
"если евтушенко против колхозов, то я - за" вряд ли имеет смысл ставить в счет.

(Reply to this) (Thread)


[info]vryadli
2008-04-12 09:27 am UTC (link)
Когда при нем инострнец похвалил Шолохова, мэтр зашелся в мате. вроде, если усреднить по человекоансамблю, Шолохова любить ничуть не трудней, чем Бродского и проще, чем Джойса. Хотя он не красная девка, конечно. С Чеховым, несколько прямолинейно и предварительно судя по длиннющему стишку тоже что-то фрейдо-сексуальное. Это-то особенно странно, я в дургих местах-темах подобного за Бродским не замечал. Любопытно стало, единственный ли это у него способ нелюбви к такого типа ( то есть мне как бы услвоно-понятно, что общего для Бродского в Чезове и Шолохове, хоть бумажными словами сегодня выразить не возмусь) гениям - с матом, какашками, онанизмом етц. Судя по широте захвата Шолохов-Чехов, материал должен быть обильный.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]shadsky
2008-04-12 09:40 am UTC (link)
что за стишок? ничего, кроме упомянутого "Шороха Акаций", ничего не помню.
Ну у Юки вот отвращение к чехову чисто филологического свойства столь же интенсивное. На мой же вкус его мизантропичность многое смягчает и делает почти забавным.
з.ы. - ага, понятно; http://magazines.russ.ru/zvezda/2004/1/step17.html
дык - я тоже полагаю, что чехов чрезывчайно фрейдистский; ну это же и забавно - в контексте русской литературы толстовского направления.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]vryadli
2008-04-12 10:00 am UTC (link)
Че бы Чехову фрейдистки быть? Не тунеядец, чай. Серьезная профессия и на улице много работать пришлось. Как и почти всем прочим из списка. Это метит, конечно, но отнюдь не фрейдизмами. Фрейдизмы как раз чеще у других творцов, которые всю жизнь в помещении. И корчи при имени первых у этих других не поголовны, но нередки, осбенно утех, что дущой повозвышенней (Мандельштамм, Ахматова). Такое элитарное "держи вора".

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]shadsky
2008-04-12 10:03 am UTC (link)
ну я исключительно по содержанию и углу рассмотрения материала.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(no subject) - [info]vryadli, 2008-04-12 10:12 am UTC
(no subject) - [info]shadsky, 2008-04-12 10:30 am UTC
(no subject) - [info]vryadli, 2008-04-12 11:02 am UTC
(no subject) - [info]shadsky, 2008-04-12 02:39 pm UTC
(no subject) - [info]lapot, 2008-04-12 08:51 pm UTC
(no subject) - [info]shadsky, 2008-04-12 09:12 pm UTC
(no subject) - [info]lapot, 2008-04-12 11:42 pm UTC
(no subject) - [info]vryadli, 2008-04-12 09:06 pm UTC
(no subject) - [info]vryadli, 2008-04-12 09:17 pm UTC
(no subject) - [info]vryadli, 2008-04-12 09:18 pm UTC
(no subject) - [info]shadsky, 2008-04-12 09:24 pm UTC
(no subject) - [info]vryadli, 2008-04-12 09:31 pm UTC

[info]lapot
2008-04-12 08:47 pm UTC (link)
Что значит - филологического? Оч. интересно. Т.е., на мой-то дилетантский вкус там именно язык точен, соответствие языка и смыслового наполнения точное.

ЗЫ: я Чехова давно читать не могу. И не только из-за мизантропии.

Да, и почему фрейдистское? что имеется в виду?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]shadsky
2008-04-12 09:08 pm UTC (link)
Не любит она его; говорит - примерно - что не понимает, каким образом довольно посредственный литературный зануда, мизантроп с лозунгом "в человеке все должно быть.." получил соответствующую позицию в литературной табели о рангах. впрочем, этт надо ее саму расспросить ;)

Я в виду имел именно то, что у Бродского в посвящении - чехову
http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=7857
бесконечное кто - с кем - о ком; ханжески отодвигаемая на периферию, но никогда не выводимая за кадр, постоянно мозолящая там глаза череда возжеланий - адюльтеров - томлений плоти, выдаваемых за томление духа; изумительно точно ложится на мое - тиновских времен - впечатление от чехова.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(no subject) - [info]vryadli, 2008-04-12 09:26 pm UTC
(no subject) - [info]lapot, 2008-04-12 09:26 pm UTC
(no subject) - [info]vryadli, 2008-04-12 09:35 pm UTC
(no subject) - [info]lapot, 2008-04-12 11:55 pm UTC
(no subject) - [info]vryadli, 2008-04-13 01:41 am UTC
(no subject) - [info]lapot, 2008-04-13 01:59 am UTC
(no subject) - [info]vryadli, 2008-04-12 09:41 pm UTC
(no subject) - [info]shadsky, 2008-04-12 09:44 pm UTC
(no subject) - [info]lapot, 2008-04-13 12:03 am UTC

[info]shadsky
2008-04-12 10:02 am UTC (link)
меня шолохов бесит примерно как блатной двоешник, которому купили красный диплом; хотя по большому счету вред если и есть - то небольшой. Впрочем, метра, являющегоса обладателем аналогичного, произошедшая от сего девальвация должна была задевать гораздо более.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]vryadli
2008-04-12 10:14 am UTC (link)
Ну, никого это особо не удивит. Если челоек может ташиться от черных квадратов, то почему ему не беситься от Шолохова? И то и другое значит всего лишь ( то и только то), что он человек истинно свободный. Но таких таки меньшинство. Иногда, конечно, подавляющее меньшинство, но подавляющее не везде и не навсегда.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]shadsky
2008-04-12 10:40 am UTC (link)
симптоматично и символично, что народная молва приписывала авторство брежневских опусов шолохову

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(no subject) - [info]vryadli, 2008-04-12 10:56 am UTC
(no subject) - [info]shadsky, 2008-04-12 01:06 pm UTC
(no subject) - [info]vryadli, 2008-04-12 09:10 pm UTC
(no subject) - [info]shadsky, 2008-04-12 09:21 pm UTC
(no subject) - [info]vryadli, 2008-04-12 09:38 pm UTC
(no subject) - [info]shadsky, 2008-04-12 09:48 pm UTC

[info]shadsky
2008-04-12 09:08 am UTC (link)
"катастрофы в воздухе" - "..русская проза пошла за Толстым, с радостью избавив себя от восхождения на духовные высоты Достоевского .. по тропе миметического письма.. и через несколько ступеней - через Чехова, Короленко, Куприна, Бунина, Горького, Л. Андреева, Гладкова - скатилась в яму соцреализма.."

(Reply to this) (Thread)


[info]vryadli
2008-04-12 09:31 am UTC (link)
ну, это дрогой список. Занятно включение в подобный список Гладкова. Вероято стоит поглядеть, можт у него есть не толко цемент. Горький просто обязан быть в том списке, который меня заинтересовал. Возможно Есенин.

(Reply to this) (Parent)


[info]can_did
2008-04-12 10:03 am UTC (link)
с радостью?

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]shadsky
2008-04-12 10:08 am UTC (link)
угу; аки ручеек, с журчанием сбегающий по упомянутым ступеням.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]can_did
2008-04-13 12:14 am UTC (link)
понятненько. и журчание завораживает, завораживает.. возбуждает мысль и желание порезвиться :)

(Reply to this) (Parent)


[info]vryadli
2008-04-12 11:21 am UTC (link)
С другой стороны... это ведь очень близко а тому во что скатился - то есть к тому, что (едва ли тут Достовеский использван честно) часть литераторов продолдала вызодить на улицу, а другая прижилась в помещении. Бродскому это видится как скатывание, что в его системе отсчета закономерно. Конячно преобразвания метрики между этими системи криволинейны. Углы и масштабы совершенно разные, а топология вроде та же.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]shadsky
2008-04-12 01:12 pm UTC (link)
примерно так, да; только кроме метрики вокруг помещения оказалась колючая проволока, красные флажки и автоматчики с овчарками; отнюдь не фигурально.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]vryadli
2008-04-12 09:09 pm UTC (link)
Эт точна! Непрощаемо глубоко обидели конкретную тусовку! То есть измородвали тоже, но измородвали по мировым-историческим прецендентам так себе, а вот обидели обидели на всю высшую меру.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]lapot
2008-04-13 12:18 am UTC (link)
Ну измордовали тоже нехило. Впрочем, я с пониманием отношусь к принципу "кому должен - всем прощаю". :))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(no subject) - [info]vryadli, 2008-04-13 01:17 am UTC
(no subject) - [info]lapot, 2008-04-13 01:39 am UTC
(no subject) - [info]vryadli, 2008-04-13 01:58 am UTC
(no subject) - [info]lapot, 2008-04-13 02:01 am UTC

[info]shadsky
2008-04-17 05:10 pm UTC (link)
http://community.livejournal.com/brodsky/202132.html

(Reply to this) (Thread)


[info]vryadli
2008-04-17 08:15 pm UTC (link)
Угу. Хотя спроси меня - я скажу: " Кундера - это попса для бродских-программеров". Пирчкм преимуществено дамских

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]shadsky
2008-04-18 12:23 am UTC (link)
этт для коллекции, как просил. я не осилил.. впрочем, это, кажется, все же не клиника навроде коэлий; Бродский, в сущности, комплимент сказал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)


[info]vryadli
2008-04-18 12:41 am UTC (link)
ну, знаменатель побольше, конечно, но и числитель в пропорции. Так что дробь недалеко от Коэльи ушла. А "жанр" совершенно тот же. Впрочем, мне уже довольно поздний продукт попалась, а позднее у Мураками тоже полная халтура. То есть все работники этого цеха, начиная с Фаулза, качество от поделки к поделке снижают.

(Reply to this) (Parent)


[info]vryadli
2008-04-17 08:18 pm UTC (link)
но Бролский выбирая лексику, несоменно учел вовлеченные партпринаджености. А японятия не имел? что Кундера ошивался в компартии.

(Reply to this) (Parent)

Привет всем посетителям форума
(Anonymous)
2008-07-10 08:03 pm UTC (link)
Приветствую всех участников форума!
Я уже 5 дней читаю этот форум, и вот решила зарегистрироваться...
Также хотела бы отметить, что домен vryadli.insanejournal.com очень подходит для форума

(Reply to this)



Home | Site Map | Manage Account | TOS | Privacy | Support | FAQs